Монстрами вообще очень сложно управлять
Теоретически вместо этой записи должна была быть у-мылка, адын штук.
Практически...
А фигли.
Как показывает практика - я, и спустя много лет, готова подписаться подо всеми теми буковками, которые были мною написаны.
Так что пусть будет дисклеймером. Мало ли, может, кто-то сильно ошибался на мой счет.
Данная выкладка не писалась с целью оскорбить кого-то. Но если вдруг кто-то все же оскорбится, кто страстно по какой-либо причине ненавидит Окделла или питает к нему иные гадливые чувства, я могу ответить за каждое свое слово и пояснить более пространно свою позицию, хотя, помнится, где-то уже писал свое ИМХО... И дело вовсе не в слэше, к слову сказать. отсюда
Нахально считая себя спокойным и толерантным человеком, имею заявить, что сетевые любители - психоаналитики, как стретеги, так и тактики,вызывают у меня короче задолбали уже по самые гланды. А их желания ставить "диагноз по интернету" профессиональными психологами и психиатрами считаются таким нарушением профессиональной этики, за которое диплом не аннулируют только потому, что в клятве Гиппократа интернет не упоминается.А когда рисковать нечем - то отчего бы не поинтересничать, ага-ага. "Я герой Советского Союза, командир подводной лодки" (С) реклама МММ
Это было раз.
Если кому-то хочется проявить свою оригинальность и непохожесть на других людей весьма.... ммм... нетрадиционным способом - мне нет до этого дела, пока этот кто-то проявляет сию нетрадиционность в свпециально отведенном месте, и не пропагандирует её всеми возможными способами.
Но мне вполне есть дело до того, когда сию оригинальность и нетрадиционность навязывают. Кому бы то ни было. Живому ли человеку или книжному персонажу.
Собственно... До свидания.
Практически...
А фигли.
Как показывает практика - я, и спустя много лет, готова подписаться подо всеми теми буковками, которые были мною написаны.
Так что пусть будет дисклеймером. Мало ли, может, кто-то сильно ошибался на мой счет.
Данная выкладка не писалась с целью оскорбить кого-то. Но если вдруг кто-то все же оскорбится, кто страстно по какой-либо причине ненавидит Окделла или питает к нему иные гадливые чувства, я могу ответить за каждое свое слово и пояснить более пространно свою позицию, хотя, помнится, где-то уже писал свое ИМХО... И дело вовсе не в слэше, к слову сказать. отсюда
Нахально считая себя спокойным и толерантным человеком, имею заявить, что сетевые любители - психоаналитики, как стретеги, так и тактики,
Это было раз.
Если кому-то хочется проявить свою оригинальность и непохожесть на других людей весьма.... ммм... нетрадиционным способом - мне нет до этого дела, пока этот кто-то проявляет сию нетрадиционность в свпециально отведенном месте, и не пропагандирует её всеми возможными способами.
Но мне вполне есть дело до того, когда сию оригинальность и нетрадиционность навязывают. Кому бы то ни было. Живому ли человеку или книжному персонажу.
Собственно... До свидания.
-
-
01.08.2006 в 17:49Тем более, что на личном опыте я уже много раз убеждался, что общение в сети практически никогда не происходит без искажений и отклонений от того, что хотели выразить стороны - по куче объективных причин.
Джулиан Блэйд, именно достаточно продолжительное и достаточно интенсивное реальное общение с человеком, которому было сказано "до свидания", и было не последней причиной для написания первоночального сообщения. От виртуального знакомца,
скорее всегокак я и сделала, ябыпросто отписалась.Дамы и господа, можно продолжать высказываться, мне, собственно, добавить по сабжу нечего.
-
-
01.08.2006 в 18:18И опять я не о том, что по горячим следам таки непонятая обиженная (я оказалась психологом, черт возьми) в лучших чувствах Абисс лихо крыла гадючником (да,мы с Риш видели эти вопли окск осккк оскорбленной души своими глазами) уже весь фэн-дом оптом, а не только бет.
Неприятно но имхо это мелочь. Иногда человек говорит нечто о чем потом жалеет. Лично я не обиделся.
Обидно (повторюсь) за очень многих людей которые себя к фандому относят - они такого не заслужили. Но я считаю, что в случае принесенных извинений -это как говорится, не повод.
Почему я столь многослолвна и саморекламна? Да потому что первый порыв у человека или закричать "Я знаю этих людей, ты к ним несправедлив, я за них ручаюсь", Либо, не обратив внимание на оскорбление друзей, подтявкивать общей, приятной тебе концепции. Мне второй подход поперек горла. С такими друзьями не то, что в разведку, в кино ходить не стОит.
А вот это конечно, уже серьезней...
lowrensiya
Джулиан Блэйд, именно достаточно продолжительное и достаточно интенсивное реальное общение с человеком, которому было сказано "до свидания", и было не последней причиной для написания первоночального сообщения. От виртуального знакомца, скорее всего как я и сделала, я бы просто отписалась.
Риш, если это твое высказывание означает, что "решение окончательное, обжалованию не подлежит, объяснения и извинения не принимаются" -что же, я умолкаю.
Но мне очень жаль, что все получилось именно так.
-
-
02.08.2006 в 01:30Вы друзей автора, по вашим же собственным словам, НЕ знаете. Равно как и автора. И тем не менее позволили себе высказаться об их моральных качествах. А именно - о том, что друзья и беты провоцируют автора на гадость - а это имеет уже отношение не к творчеству, а именно к морали этих самых друзей и бет. (И для этого не надо называть №хитрыми интриганами" впрямую - сама постановка вопроса такова, что они так названы косвенно - ведь кто мы после этого, раз склоняем автора делать пакость?). Равно как заявление о том, что автор в силу своей слабохарактерности на эти провокации поддается - тоже заявление не о творческих, а о моральных качествах.
Высказываться в сети о моральных качествах людей, которых человек НЕ знает даже в порядке тесного сетевого общения, а уж тем более лично - НЕДОПУСТИМО.
А уж для Abyss de Lynx делать заявления о своем согласии с вышесказанным недопустимо вдвойне. Именно в силу знакомства - и знания этих людей если не всех, то хотя бы многих, а в сети - уж точно всех. Знания того, что все это - неправда.
И вполне естественно, что друзья Гатти оскорблены тем, что о ней высказываются подобным образом (повторяю - речь идет не о творчестве, вот творчество каждый волен понимать или не понимать и критиковать или не критиковать в меру упоямнутого понимания; речь идет о Гатти как о человеке прежде всего.) Не менее естественно, что и Гатти обижена за своих друзей, когда о них отзываются непозволительно.
Это все как раз понятно. А вот как можно так отзываться о незнакомых людях - и как можно, зная, что это неправда, с этим соглашаться - этого я в жизни не пойму.
-
-
02.08.2006 в 01:54Вы друзей автора, по вашим же собственным словам, НЕ знаете. Равно как и автора. И тем не менее позволили себе высказаться об их моральных качествах. А именно - о том, что друзья и беты провоцируют автора на гадость - а это имеет уже отношение не к творчеству, а именно к морали этих самых друзей и бет.
О том, что друзья провоцируют автора на гадость, сказали Вы. Я сказала, что друзья и беты провоцируют автора писать про Ричарда Окделла то, что я считаю гадостями. А сами друзья и беты могут считать иначе.
Если же Вы имеете в виду мои слова о поведении друзей и бет автора у автора на форуме - я опять таки не говорила, что они автора на что-то провоцируют. Я говорила, что они делают гадости, а автор им в этом не препятствует.
Есть разница - судить о человеке или о его поступках. Так вот, в случае с друзьями и бетами - я сужу о поступках и, уж простите за наглость, считаю, что имею на это право. Коль скоро поступки совершаются публично.
По каким источникам я сужу об авторе - я уже сказала, постом выше того, который Вы цитируете. Почему-то для того, чтобы сформировать вполне соответствующее реальности мнение о других людях, с которыми я знакомилась точно так же через Сеть, мне этого хватало. Так что, с Вашего позволения, я останусь при своем мнении.
И вполне естественно, что друзья Гатти оскорблены тем, что о ней высказываются подобным образом (повторяю - речь идет не о творчестве, вот творчество каждый волен понимать или не понимать и критиковать или не критиковать в меру упоямнутого понимания; речь идет о Гатти как о человеке прежде всего.) Не менее естественно, что и Гатти обижена за своих друзей, когда о них отзываются непозволительно.
Эла, вот хотя бы Вы мне объясните: ну вот какая разница Вам или Гатти, что я о Вас или о ней думаю? Вы меня знаете еще меньше, чем я Вас. Так что Вам с того, что я не самого высокого мнения о Гатти или Вас как о людях? Мало ли кто еще о Вас невысокого мнения - что ж с этим поделаешь.
Это все как раз понятно. А вот как можно так отзываться о незнакомых людях - и как можно, зная, что это неправда, с этим соглашаться - этого я в жизни не пойму.
А я вот в жизни не пойму, как можно откреститься от человека, которого вроде бы называешь другом или даже хорошим знакомым, даже не спросив его, что он имел в виду под своими словами. И почему вдруг Абисс должен отвечать мне за Гатти. (Гатти, кстати говоря, тоже мне абсолютно ничего не должна - а то мне уже кто-то рассказывал, что я чего-то от нее требую). Так что у каждого в жизни свои загадки...
-
-
02.08.2006 в 02:10...Коль скоро поступки совершаются публично.
Вы читали и слушали мои тестерские отчеты? Придется проверить телефон на предмет прослушивания и сменить почтовый адрес. Ибо утечка.
А поскольку, скорее всего, Вы интересничаете по этому поводу - так можете интересничать сколь Вам угодно на просторах сети. Если для особо одаренных надо повторять - Ваше мнение по поводу, откровенно говоря, мне безразлично. Речь шла о поступке Абисс. Да, мне есть разница, что именно обо мне и о Гатти - как о людях, знакомых ей как в сети, так и в реале - думает, говорит и подписывается. Поправка - Была разница.
Касательно медерирования форума - "Не Ваше собачье дело, уважаемый товарищ" (С). Заводите себе свой и устраивайте на нем все, что угодно Вам.
И последнее.
Никто никому ничего не должен. Кроме обязанностей, прописанных в Конституции, УК, ГК, НК и еще ряде других кодексов.
Так и я не обязана общаться с человеками, мнение которых меня, мягко говоря, не интересует.
-
-
02.08.2006 в 02:23О том, что друзья провоцируют автора на гадость, сказали Вы. Я сказала, что друзья и беты провоцируют автора писать про Ричарда Окделла то, что я считаю гадостями. А сами друзья и беты могут считать иначе.
М-да...
Хельга, если друзья ПРОВОЦИРУЮТ автора писать то, что можно почесть гадостями - то они гады и провокаторы, хоть и не названы так прямо, а только косвенно. Если же они еще и не понимают, что это гадость - то на них и вообще пробы негде ставить, крайняя степень морального падения. А если автор на все это провоцируется - как минимум он не менее косвенно назван бесхарактерной и бесхребетной балдой, как максимум... впрочем, и так ясно. РЕЧЬ ВСЕ РАВНО ИДЕТ О МОРАЛЬНЫХ КАЧЕСТВАХ.
Увы - описать разложение души - не гадость, а трудная литературная задача. И жизненная - потому что в жизни оно бывает куда как нередко, и "добрым молодцам урок" всяко не помешает. Если нужен пример такого же горького текста - пожалуйста. Замечательная книга Марты Додд "Посеешь ветер..." (или "Пожнешь бурю" - никак не запомню, какую часть пословицы она избрала для заглавия). Там даже части называются - "Когда заводится червоточина", 2Червь жиреет", "Червь становится тучным". Да - вот он, ближайший литературный родич Дика Окделла. Очень славный парень вначале - и редкая сволочь в финале. Очень трудная задача. Очень нужная. Ни разу не гадость. Равно как и в случае с Окделлом.
Нет, ну мне это нравится - человек, который анвряд ли понимает в творчестве, его задачах и тем более творческом процессе, делает такие заявления. Почему навряд ли понимает - а вот я как профессиональный писатель пытаюсь себе представить, как это должно выглядеть - друзья, которые говорят "а вот напиши ты про такого-то то-то и то-то, сделай его бякой" - и автор делает... нет, такое я и белой горячке себе бы представить не могла!
Равно как и то, что человек, не считающий зазорным и гадким возводить подобные обвинения на незнакомых людей, что-то и вообще может считать гадким. Век живи, век учись.
И - МНЕ все равно, как МЕНЯ назовет человек, которого я не знаю - мало ли кто он такой и как мне относиться к его мнению; не сказано, что я обязана его учитывать,особенно если оно выражено агрессивно. Но поливать помоями своих друзей я не позволяю даже незнакомым!
-
-
02.08.2006 в 02:43Кстати, ни одного конкретного имени названо в посте Хельги не было. И о гомофобии не сказано ни слова.
Так она и не знала их поименно... до настоящего момента... Вот и я теперь знаю... а про гомофобию и впрямь непонятно откуда все взялось...
И сижу в растерянности...
Ладно, утро вечера мудренее... если что надумается - напишется.
-
-
02.08.2006 в 10:37Эла, вот хотя бы Вы мне объясните: ну вот какая разница Вам или Гатти, что я о Вас или о ней думаю? Вы меня знаете еще меньше, чем я Вас.
Я не Эла, конечно... но и буря разразилась не из-за Вас. В сети и не такое висит - и ничего не поделаешь: сколько людей, столько и мнений. Всё началось с неудачного "ППКС-высказывания" Абисс. Надеюсь, ей стало понятно, что сетевые дискуссии требуют от дискутанта ещё бОльшей вычитки, чем художественные произведения: слишком много "непоняток" возникает при интернет-общении.
-
-
02.08.2006 в 11:54Касательно медерирования форума - "Не Ваше собачье дело, уважаемый товарищ" (С). Заводите себе свой и устраивайте на нем все, что угодно Вам.
Браво. Туше. Восхитительная позиция для модератора официального авторского форума.
Знаете, если Вам вдруг станет интересно, что такое цивилизованный форум и как выглядит настоящее модерировение - сходите на Архивы Кубикуса. Более цивилизованного места в Сети я не видела.
Продолжать беседу считаю нецелесообразным.
Ela
Ох-хо-хонюшки... Эла, давайте я сейчас последний раз проясню свою позицию и на этом мы завершим дискуссию? (Ответ я с интересом прочитаю, если он будет, но продолжать тему - не вижу смысла). В конце концов, мы, кажется пришли к общему знаменателю: знаем мы друг друга весьма поверхностно, но вы мне не нравитесь, и я вам тоже, так что в этом вопросе мы квиты.
Ну так вот. В том, что я писала о Гатти лично есть две отдельные составляющие: (1) мое предположение о причинах, по которым Дик Окделл из ЛП и ЗИ-1 не похож на себя из КнК и ОВдВ, и (2) мое объяснение, почему я так считаю.
Что касается пункта (1) - это было предположение. Одно из многих, которые у меня вертелись в голове, пока я читала, и, с моей точки зрения, самое мягкое. Если Вы прочитаете мои слова внимательно, Вы увидите, что я нигде не утверждаю, что причина именно такая. Таково было мое ощущение. Когда ко мне в комментарии пришла Виор и сказала, что дело обстоит не так, как я предполагаю, я ей поверила. Потому что с какой бы стати мне не верить человеку, которого я знаю и к которому очень тепло отношусь.
По пункту (2)... А вот тут Вы можете говорить все, что угодно, но я продолжаю считать, что "друзья и беты" автора ведут себя на форуме некорректно по отношению к остальным читателям (точнее, вели, когда я последний раз туда заходила). И что если автор уважает своих читателей, он должен призвать своих друзей к порядку. И что если он этого не делает - он либо не уважает читателей, либо у него не хватает силы воли, чтобы настоять на своем, когда дело касается взаимоотношений с друзьями.
Вот и все, собственно. (Да, и относится это не лично к Гатти, а к любому автору - или не автору, а актеру, певцу и пр., то есть к любому человеку, у которого на форуме бывает много людей, большая часть из которых не является и не может являться его личными знакомыми. Правда, должна признаться, что, хотя я наблюдаю за жизнью многих авторов в Сети, в том числе в кругу друзей и бет, подобных ситуаций мне как-то наблюдать не приходилось).
Ну, и по Вашему посту, если позволите.
Хельга, если друзья ПРОВОЦИРУЮТ автора писать то, что можно почесть гадостями - то они гады и провокаторы, хоть и не названы так прямо, а только косвенно. Если же они еще и не понимают, что это гадость - то на них и вообще пробы негде ставить, крайняя степень морального падения. А если автор на все это провоцируется - как минимум он не менее косвенно назван бесхарактерной и бесхребетной балдой, как максимум... впрочем, и так ясно. РЕЧЬ ВСЕ РАВНО ИДЕТ О МОРАЛЬНЫХ КАЧЕСТВАХ.
Эла, я, конечно, ценю в людях самокритику, но прошу заметить, что я ничего подобного ни про Вас, ни про Гатти, ни про других ее друзей не говорила. Это Ваши слова. И, пожалуйста, не надо говорить: "Вы это подразумевали". Современная наука не признает существование телепатии, поэтому давайте обойдемся без чтения моих мыслей.
Я не спорю, речь действительно идет о моральных качествах. Но мораль и этика - это такие материи, категории которых люди склонны понимать по-разному (наглядное свидетельство тому - текущая ситуация). И я далека от того, чтобы абсолютизировать свои моральные императивы. Я вполне допускаю, что вещи, которые мне кажутся недопустимыми, вполне нормальны для Вас или еще кого-то и наоборот. Поэтому я вполне могу представить ситуацию, в которой "друзья и беты" влияют на автора (косвенно, упаси меня Господь предположить что-нибудь в этом роде: друзья, которые говорят "а вот напиши ты про такого-то то-то и то-то, сделай его бякой" - и автор делает... )таким образом, что в результате некий герой обретает черты, мягко говоря, нелицеприятные.
Проблема-то, на самом деле, не в этом. Я уже говорила кому-то в комментариях к своему посту: я не ждала и не жду, что Дик Окделл окажется хорошим. Но вот хоть режьте меня, я не вижу процесса, в результате которого из растерянного мальчишки без всякого жизненного опыта и с тоннами лапши на ушах и пудры на мозгах (КнК, ОВдВ) он успел превратиться в ту отъявленную неблагодарную и недалекую скотину, которой он показан в последних двух книгах. И кстати, ни я одна не вижу. В тексте - смысловой разрыв. Я предполагаю, что это вышло случайно. Я предполагаю (мы уже установили, что мое предположение неверно, но я все равно оставлю фразу в настоящем времени, хорошо?), что это получилось, в частности, под влиянием обсуждения недописанного текста с друзьями и бетами - и их мнение оказало влияние на конечный результат. При этом я ни в коем случае не считаю, что друзья автора хотели, чтобы он написал гадость. Просто у нас с "друзьями и бетами" те самые морально-этические представления слишком разнятся.
Нет, ну мне это нравится - человек, который анвряд ли понимает в творчестве, его задачах и тем более творческом процессе, делает такие заявления. Почему навряд ли понимает - а вот я как профессиональный писатель...
Фишка еще в том, что - ну вот для меня - кажется более безобидным решить, что автор поддался чужому мнению (в конце концов, все мы люди и у всех у нас слабости), чем прийти к выводу о том, что автор непрофессионален в том, за что взялся. Такой вот у меня странный взгляд на вещи.
Засим, позвольте откланяться. Мои пожелания всего наилучшего Вам и всем остальным, кто читает дискуссию.
-
-
02.08.2006 в 12:55Не могу не поддержать даму в сем благом начинании. Особенно, если учесть, что сия дама здесь совершенно с левого бока. Да и приддоставлять трибуну и прожектора для нежения в лучах славы - тоже не буду.
"Мышь, пройдите в бан. Оставьте кактус в покое" (С) К.Певзнер
-
-
02.08.2006 в 13:00Офф-топ: ах, вот кто Автор сей нетленки!